![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1){kind=small}
plaksa80 написала псто, прославляющий мудрость Андерсена Г.-Х., и я не замедлил провякать туда немного вялых возражений. Чего, собственно, я полез к ней в ЖэЖэ со своим ценным мнением? Ну да, от нечего делать. Ну да, мне должно было бы быть стыдно. Но явно по шапке не надавали – и то спасибо. И забыл бы я обо всём этом, кабы не напомнила Gipsylilya.
Да, Андерсена я не люблю до дрожи в руках, начинающих инстинктивный поиск колюще-режущих орудий. В то время, когда я пытался читать его книги (хвала Небу, родители мои были достаточно разумны, чтобы не читать эти «сказки» вслух*), мои ночные кошмары по их мотивам сделали бы честь чёрному зонтику Оле-Лукойе, песочного человека, брата Смерти. А добрую треть из них я осилил вообще лет в двадцать, вместе с Акутагавой и Муркоком.
Только сэр Пратчетт своим «Санта-Хрякусом» сумел вышибить** из моей головы безнадёжный ужас «Девочки со спичками».
И только «Поньо на утёсе» оправдывает в моей голове существование «Русалочки».
Вот что я хочу, собственно, спросить – какие известные книги, традиционно считающиеся детскими, вы бы не только ни за что не дали бы читать своим детям, но вдобавок поставили бы на них гриф «только после 30»? Ну, или сразу фтопку их, что несравненно добрее и гуманнее. ;)
(Конечно, этот вопрос на самом деле должен звучать иначе: «Какие книги вы бы вырвали из своих собственных рук и выбросили в форточку тогда, в детстве, если бы смогли вернуться?» Но, к счастью всех разумных существ, машины времени не существует. И это не справедливость и не анизотропия Вселенной. Это её милосердие.)
* - вслух мне читали Бернгарда Гржимека и Джеральда Даррелла. И ещё двухтомник словацких народных сказок. С тех пор я тот, кто я есть.
** - оттуда, собственно, и происходит величайшая для меня фраза во всём цикле Плоского Мира: «Альберт бросал в них снежки, пока они не убрались». В рамочку и на стенку. Но важно знать её контекст, камрады. :)
ЗЫ, чтоб два раза за комп не садиться. У меня на мобильнике в шаблонах "черновиков сообщений" есть E-mail, ИНН, оба городских телефона, цитата прамаскву из книги Петера Ерлезунда, стандартное "Перезвоню через полчаса - я в метро", НО!!! Токашто Анонимус, которой я посылал СМСку, спросила, на шаблон ли это? Да, теперь это тоже шаблон!!!
Больше того, это есть универсальный ответ на любой вопрос, касающийся несправедливого (некомпетентного, тупого, уродского) мироустройства.
Пидарасы потому что.
← Ctrl← Alt
Ctrl →Alt →
February 5 2010, 17:43:23 UTC 2 years ago
February 5 2010, 19:21:24 UTC 2 years ago
ведь сто тысяч леммингов не могут ошибаться. Не то чтобы ужос, но перечитывать не тянет.2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
February 5 2010, 17:54:18 UTC 2 years ago
Из лично мною отцензурированного и недопущенного к ребёнку помню пластиночку с радиоспектаклем по Доктору Айболиту (за сцену утонутия Бармалея с айболитовым комментарием: "Ой, тону, буль-буль, тону, спасите! – Ты тони, тони, тони, с этим делом не тяни!").
February 5 2010, 19:25:21 UTC 2 years ago
February 5 2010, 17:59:34 UTC 2 years ago
Если же "выкинуть" - из своего детства так наверное ничего такого желания не вызывала. Та же "Голубая стрела" рвала мозг в клочья - но такие книги тоже нужны обязательно. А вот из того, что наблюдал после:
1. Выкинуть все поделия в стиле "религия для малышей".
2. Выкинуть все современные продолжения классичесих серий типа "Незнайка-Чебурашка-Дядя Фёдор среди братков лихих 90х".
February 5 2010, 19:24:17 UTC 2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
February 5 2010, 18:28:58 UTC 2 years ago
Из своих собственных рук я бы не вырвала ни одной книги, т. к. откровенно убеждена, что никакого вреда ни одна из них мне не нанесла, даже медицинский справочник, после прочтения которого я с неделю орала по ночам, а лет мне было четыре. Вот если бы мне позволили вообще вмешиваться в прошлое, то некоторых людей я-теперешняя на пинках бы отогнала от себя-тогдашней, эт да. Хотя, небось, реально позитивных изменений так добиться было бы невозможно.
Книги, которые я бы погодила давать детям - это Кэрролл про Алису обе.
А вообще, если отвечать серьёзно - меня, например, глубоко ранило про Бима Чёрное Ухо, но я кагбэ не считаю, что детям катарсис не нужен. Но тут сильно зависит от того, какой ребёнок.
February 5 2010, 18:43:41 UTC 2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
February 5 2010, 18:35:11 UTC 2 years ago
Кстати, Андерсена аналогично с детства ненавижу. Сказки у него редкостно человеконенавистнические.
February 5 2010, 19:54:29 UTC 2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
February 5 2010, 18:46:25 UTC 2 years ago
Крапивинские Дети Синего Фламинго тоже жутковато читались. Но тут скорее дело в возрасте было.
Горький уже в школе.
February 5 2010, 19:03:33 UTC 2 years ago
2 years ago
February 5 2010, 18:49:58 UTC 2 years ago
February 5 2010, 19:11:14 UTC 2 years ago
Маза в том, что Брэдбери (или там Кинг) - при всей их страшности гуманисты в хорошем, невольтеровском смысле, а Андерсен, Кэрролл и прочие чёрные курицы - проповедники какого-то тихого ужоса и безнадёги.
Да, конечно, Брэдбери и Кинг - ни разу не детские писатели. Тем более Уайльд.
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
February 5 2010, 19:05:39 UTC 2 years ago
February 5 2010, 19:18:28 UTC 2 years ago
ёб вашу матья давно уже говорил, что народные сказки - они самые страшные. Даже в исполнении Андерсена (я, кстати, его читал в детстве, когда болел температурой, самое оно, да). Что уж говорить про необработанных "медведицу скырлы-скырлы" или "снежную ведьму" (по последней, впрочем, хотя бы сняли старый фильм адекватной степени ужаса).Кстати, у Честертона было забавное сравнение Кэролла и Андерсена, именно по поводу изысканных изысков Кэролла и стихии Андерсена.
February 5 2010, 19:38:58 UTC 2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
February 5 2010, 19:22:46 UTC 2 years ago
February 5 2010, 19:45:12 UTC 2 years ago
Сука "детский"!
2 years ago
2 years ago
2 years ago
February 5 2010, 19:23:13 UTC 2 years ago
February 5 2010, 19:39:44 UTC 2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
February 5 2010, 19:36:16 UTC 2 years ago
Еще меня поразила история про человека, которого покрыли золотом и он в этом панцире благополучно задохнулся. Что это за ужас я не знаю, и знать не хочу.
February 5 2010, 19:44:01 UTC 2 years ago
И ещё я вот что щас вспомнил (меня это почему-то миновало, а вот тебя, судя по этой истории, как-то задело). Было такое спецнаправление совлитературы - написать детям побольше всякой чернухи про Ужасные Старые Времена. Вместо сказок. То есть дать нажраться говна, а как выглядит конфетка*, не объяснить.
* - "Сказки должны хорошо кончаться". JRRT.
2 years ago
February 5 2010, 20:18:55 UTC 2 years ago
дюймовочка-русалочка
Очень интересно, я тут как раз сказки Андерсена вспоминала, какой это мрак и как я боялась, "Девочка, которая наступила на хлеб"... Ужос. Я из них узнала про ад. Плохо мне было, да. "Черная курица" - страшно. "Алиса" в заходеровском переводе - понравилась - там много стишков прикольных и превращения, но от нее и от Мэри Поппинс у меня наверное развился не один преследующий до сих пор и повторяющийся ночной кошмар.Катаев очень нравился "Белеет парус одинокий" и "Сын полка"
Все, что про животных - Лоренц, Бианки, и тот американец, который рисовал еще обалденно, фамилию никак вспомнить не могу.
Андерсен - из всех - самый мрачный.
А любимой книжкой был Шаров "Человек-горошина и Простак". Книжка страшная, к слову, но замечательная.
Пожалуй, из своего детства я не одной книжки не выкинула бы, кроме ужасных рассказок ЛН Толстого и его же "Бульки"
Вот это детям точно читать нельзя!!! Фтопку
February 7 2010, 09:02:21 UTC 2 years ago
Re: дюймовочка-русалочка
Йэээ! Наши люди.В таком обществе я чувствую себя истинным социал-демократом. ;)
"Американец, который рисовал обалденно" - цэ ж Сетон-Томпсон. Вот по отношению к нему я с Калугиным согласиться нимагу, хотя изрядная часть его рассказов - да, мрачняк.
2 years ago
Anonymous
February 5 2010, 20:55:01 UTC 2 years ago
А вот такие безобидные стишки разрушают мозги, особенно выросшим родителям, которые иногда вынуждены их читать детям.
Агния Барто
Стихи о зиме
Весь каток в огоньках,
Весь каток,
Сколько ног на коньках,
Сколько ног!
Все твердят: - Чудный лед!
Чудный лед! -
А тебе не везет!
Не везет!
Ух! Не везет:
Бух! И на лед!
Лучше скинь коньки,
Косолапенький!
К тому же, сейчас практически все детские книжки издаются с чудовищно бездарными иллюстрациями.
February 6 2010, 12:16:50 UTC 2 years ago
О. "ДсС" может способствовать не эмпатии, а прямо противоположному - блокаде мозга от избыточной чужой боли. Как о том говорит Гейман где-то в первой трети "Американских богов".
Anonymous
2 years ago
February 5 2010, 20:55:49 UTC 2 years ago
February 6 2010, 12:17:46 UTC 2 years ago
2 years ago
2 years ago
February 5 2010, 21:03:50 UTC 2 years ago
андерсен тоже не нравился, но потому, что скучный (все, кроме "снежной королевы")
из собственных рук я выдрал бы "Последних каролингов", по многим философским причинам.
February 6 2010, 12:19:24 UTC 2 years ago
И Андерсен, да, суканудный.
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
February 5 2010, 21:14:52 UTC 2 years ago
February 7 2010, 13:23:59 UTC 2 years ago
February 5 2010, 21:20:09 UTC 2 years ago
А сейчас купила детям сказки про Бабу-Ягу - жжжжесть - они так такой каннибализм пропагандируют! Но я не паникую, надеюсь, что до моих детей так же "не дойдет" - они же мои дети)))
February 6 2010, 12:21:22 UTC 2 years ago
February 5 2010, 21:45:13 UTC 2 years ago Edited: February 5 2010, 21:46:01 UTC
Любимым автором, кстати, был Даррел, его книги я перечитала не знаю сколько раз; второе место отдала бы Акимушкину. До дыр зачитала Мариковского. Любимы были и Гржимек, и Линдсен, и Тинберген; впрочем, я и энциклопедию растений, и биологический энциклопедический словарь, и определители птиц читала (именно читала, подряд). Бианки и Сладков котировались заметно ниже, как и Сетон-Томпсон.
Но и двухтомник Андерсена, и Гофмана, и классику по школьной программе читала и перечитывала.
Да, мне вообще не читали, насколько я помню, поэтому пришлось научиться самой.
До сих пор помню, как притащила в детский сад замусоленную уже "Животный мир Земли". Вот она, недалеко стоит, таскаю ее с собой по всей Украине (вместе со всем вышеперечисленным).
Биологом я так и не стала. До сих пор жалею.
А вспомнила свои книги с большим удовольствием, так тепло стало - спасибо за вопрос.
February 6 2010, 12:21:58 UTC 2 years ago
February 5 2010, 21:45:39 UTC 2 years ago
"Детство Тёмы", не помню автора - туда же, хоть это и школьный возраст.
Ещё помню фильм "Руслан", но он, хоть и является неприятным воспоминанием, имел большое значение, видимо.
February 7 2010, 12:21:01 UTC 2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
February 5 2010, 22:06:19 UTC 2 years ago
February 6 2010, 14:05:34 UTC 2 years ago
February 5 2010, 22:35:13 UTC 2 years ago
"Белый Бим, черное ухо" - рассказ только для взрослых! Сжигать не стала бы, но читать детям до 25 лет - запретила бы строго. "Тема и Жучка" Толстого - после Гофмана самый ужасный ужас детства... Тоже запретила бы давать детям.
February 6 2010, 14:07:26 UTC 2 years ago
February 6 2010, 00:04:14 UTC 2 years ago
Милостивый государь!
Прошу прощения за пост, написанный так небрежно, что Вы приняли его за апологию Андерсена. Если б знала, что вызову у Вас такое раздражение, то не поленилась бы рассмотреть вопрос зависти фэйри к людям по поводу души и зависти людей по поводу бессмертия более подробно. Андерсен попал в пост по случаю и жаль, что не попал Уайльд, высмеявший сюжет Русалочки в сказке "Рыбак и его душа".Книги же, перполненные тоскливой безнадежностью и тягомотным ужасом, тоже в мом детстве бывали. Но не хватало сил дочитывать их до конца:) Так остался недочитан "Белый Бим, Черное Ухо", "Детство Тёмы" и... вылетело из памяти что еще. А вот Гайдаровские повести, особенно "Судьба барабанщика" и чудовищную, засасывающую в воронку безнадеги, повесть "Катя и крокодил" я бы у себя маленькой отняла.
February 6 2010, 14:02:03 UTC 2 years ago
Re: Милостивый государь!
Я ж говорю - "мне должно было бы быть жутко стыдно". Я не враг Вам.Прошу прощения, если сильно задел за живое. :(
February 6 2010, 01:24:43 UTC 2 years ago
February 6 2010, 14:03:30 UTC 2 years ago
==> А я стал биологом только потому, что читал мало нормальных детских книжек. ;)
February 6 2010, 06:04:54 UTC 2 years ago
Черную курицу разрешила только в 12 лет. Раньше - зачем, только плакать, а тут подумали, обсудили спокойно.
Никогда, разумеется, в доме не водилось ничего в духе "Чебурашка и Гена создают ООО" или "Таня Гроттер"
Даррелл. Хэрриот (есть офигительное издание с мелкими картинками на кждй странице типа "а вот это часть уздечки. А вот такие были бидоны для молока. А такие мордочки у йоркширских овец."). Толкиен. Ветер в ивах. ЦЕЛЕСТИНА!!!! (О-о!!) Людвиг 14 и Тутта Карлсен. Волков.
February 6 2010, 06:06:43 UTC 2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
← Ctrl← Alt
Ctrl →Alt →